Мир без валют

Ярослав Логинов

Да. Мир без денег, репутация и пр - это построение новой ресурсной-репутационной экономики. Западная кредитно-валютная модель уже давно трещит и скоро разрушится (я ожидаю это в ближайшие 3-7 лет). Кроме того, по видимому, грядёт большая четвертая мировая война. Надеюсь что она будет главным образом информационная, а не физическая. ... То что сейчас делается на Украине - это подготовка для развязывания масштабного конфликта между западом и Россией. .... Мы вчера встречались во FREE LABS и решили использовать ramera.ru как площадку для создания нашего потребительского кооператива (+сообщество инноваторов). ... До этого мы встречались с идеологом и создателем проекта РА-МЕРА. Это очень мощный проект. Туда включен идеологический фундамент РА-ДОМ - это учение об истинных ценностях, таких как СемьЯ, сообщество, общество, государство, человечество.... В общем мы создаем глобальный проект новой экономики, построенный на реальном труде, а не на создании валют из воздуха. :)

Да. Все знают всех получается. ))) С Кириллом мы пришли к общему пониманию что систему необходимо создавать обязательно свободной и устойчивой - OpenSource и использование blockchain как БД. :) Я намерен составить манифест, в котором прописать наши намерения и цели. И предложить принять его всем кто с нами. :)

Криптовалюта - это инструмент: цепочка блоков (blockchain). Вопрос лишь в эмиссии единиц Ра. Если Ра - это паи и для входа пайщика (для создания эмиссии) надо проводить общее собрание и голосовать - то всё это можно автоматизировать и сделать через систему Рамера Вопрос в том кто это будет делать и кто будет в итоге этим владеть. ramera написана на Java. Я сейчас занимаюсь установкой форума для Libre.Life - решит протестировать форум на Node.js - nodebb. По сути я занимаюсь изучением nodejs (nodejs - это JavaScript). JavaScript похож на Java синтаксисом и API библиотек часто совпадает.

Идеологических противоречий между нашими проектами нет. Проекты LibreMoney, ImmoCoin, Sarafan.net (Электронная совесть) - по сути дополняют друг друга. Но пока я вижу разногласия в выборе инструментов. Моё предложение такое: надо сначала разобраться с предметной областью, посмотреть кто что уже реализовал и продумать как это взаимоувязать. Пересаживаться полностью на домен ramera.ru я не вижу смысла. Для меня Рамера - это лишь одна из частей большой системы. Не центральная часть! Сам код ramera наверняка будет закрыт. ... А центральная объединяющая разработка должны быть обязательно открытой и свободной. В центре должна быть открытая БД с открытым API (RestFullApi) - эту БД для надежности и устойчивости предлагается делать на основе blockchain.

Перед тем как заниматься совместной разработкой я предлагаю составить и подписать манифест. Это даст понимание что мы делаем, в какую сторону двигаемся и кто уже с нами, а кто пока еще пока нет. Я предлагаю обсудить сейчас те пункты которые будут лежать в основе нашего движения. Я предлагаю следующее.
0. Глобальная цель проекта - создание ресурсно-репутационно-денежной экономики, где деньги - это внутренняя единица - мера стоимости продуктов (товаров и услуг).
1. Цель проекта - создание ядра - создание открытой и свободной базы данных и инструментария (API, протоколы, утилиты).
3. Проект является некоммерческим и будет оставаться таковым всегда.
4. Все наработки, сделанные в рамках проекта распространяются под свободной лицензией (общественное достояние).
5. Проект полностью независим от какой-либо фирмы или людей (групп).
6. Каждый может принимать участие в разработке ядра.
7. Каждый может пользоваться результатами без ограничений (свободное достояние).
8. Управление процессом разработки осуществляется на основе принципов меритократии.
9. Для координации разработчиков голосованием выбирается технический комитет и основной представитель (лидер). Максимальный срок - 1 год. После чего проводятся новые выборы.
10. Любые изменения в манифесте вносятся только после единогласного принятия всеми членами управляющего совета.

Наличие технического комитета и лидера - это необходимость. Взято из проекта debian:
debian.org/intro/organization
Еще интересные статьи:
debian.org/code_of_conduct
debian.org/social_contract

Я пока не понимаю как можно обойтись без меры измерения труда (ценностей, товаров, услуг). Коммунизм - это интересно, но пока я не вижу путей как его можно реализовать.

Я предлагаю отделить не коммерческую часть - назвать это ядром. А всё остальное делать как коммерческие сервисы. В частности долевое потребительское общество - это по сути записи аккаунтов и транзакции перечислений - это информация, которая будет храниться в blockchain. А все юридические бумажки (в юрисдикции РФ) - это уже предоставляется как сервис - за долю от транзакций или по подписке SaaS. :)

"Ярослав, на днях обсуждали вопрос эмиссии ВРЕ с Рустамом и В.Ю. - пришли к единогласному мнение, что привязка должна быть к товарной массе." —- На данный момент у меня складывается следующее мнение. Существует два вида ценностей: 1) материальные - товары и услуги в реальном мире, 2) не материальные - ценности в интернете - OpenSource программы, фильмы, музыка и пр (общественное достояние). В первом случае вопрос экономики решается созданием потребительских кооперативов (паевое товарищество) и внутренней валютой там будут Паи - эмиссия Паёв осуществляется общим голосованием пайщиков при поступлении новых ценностей. А во втором случае - эмиссия осуществляется голосованием сообщества при появлении новых не материальных ценностей. Первая - это модель ramera.ru, вторая libremoney.org. По сути эти модели одинаковые и основаны на эмиссии платежных единиц (меры стоимости) на основе человеческого труда. По сути мы приходим к созданию системы, которую описывал Карл Маркс и Энгельс в своих трудах... Если я все правильно понимаю. ... Сюда же относятся и "деньги Гезеля" - уменьшение стоимости денег. В 19 веке реализовать такую систему было крайне сложно - для этого не было удобных технических средств. Сейчас такие средства есть - это blockchain. Его невозможно запретить, нет центра по которому можно ударить.

Виктор Абрамов

Друзья и соратники!

Моё предложение такое. Учитывая, что меня тут представили, как "учителя", я позволю себе свой манифест изложить прямо тут и прямо сейчас. )

Точнее даже не изложить, а просто скопировать свои тезисы с другого чата. Кому это близко, у кого есть понимание этих тезисов - давайте встречаться, общаться, взаимодействовать. Если у кого-то голова наглухо забита "Венерами" Жака Феско и прочим - то я пас, поскольку педиатром не являюсь.

Кроме того, хотелось бы увидеть не только уровень понимания изложенных тезисов, а так же выявить наличие готовности участвовать в проекте своими знаниями и умениями. Поскольку с момента первой презентации в конце ноября проект уже прошёл стадию обсуждений на достаточно высоком экспертном уровне и к сегодняшнему дню имеет чёткие рамки и очертания. Т.е. сейчас проекту нужны рабочие руки. Нужно брать и делать. А обсуждать по ходу уже какие-то детали, частности.

Идеологическая часть полностью проработана, его математическая состоятельность, коммерческая составляющая - тоже. Прорабатывали её Дьяченко К.П. - это СПО "Русь". К слову сказать... На всех форумах, а я участвую в пяти - говорят о кооперации, но при этом многие даже не знают, что такое СПО "Русь" и кто такой Дьяченко К.П. - это меня умиляет. ) Создают потребительские общества, как например в проекте "Эвира" и при этом до конца не представляют принципы потребительской кооперации, не говоря уже о документообороте ПО. Т.е. я общался с создателем проекта - с Альбертом и мы договорились с ним об оказании консультационной поддержки с моей стороны. И я готов своими знаниями участвовать во всех здравых проектах. Но мне важно, чтоб был результат, а не пустота, т.к. я трачу на это время. Поэтому очень избирательно подхожу к этим проектом и, если вижу в чём-то не состоятельность - то пардон, в заведомо проигранные варианты вкладываться не хочу.

Это я говорю не к тому, чтоб, как-то очернить эти все начинания. Наоборот - я рад, что они есть и, что люди чего-то хотят, о чём-то думают и пытаются, что-то создать. Особенно приятно, что мы все хотим сделать нашё страну лучше. Это то, что нас объединяет. Так вот я это всё к тому, что этим людям, нам всем не хватает компетенции в тех сферах, которые присутствуют в их проектах. Вот нам в нашем проекте не хватает - рабочих рук. Т.е. копетенции в программировании.

У нас, повторюсь - идеологическая и экономическая компетенция проработана на уровне людей, лучше которых в их сфере, в их специализации вообще мало, кто лучше них разбирается. У нас в стране. Это я говорю и про Дьяченко К.П. - как специалиста по потребкооперации и про Катасонова В.Ю. - как спецциалиста по экономике, по альтернативным экономическим моделям, да и по мироустройству вообще, Рустама Давледбаева, как практика по внедрению системы Гезелля в Шаймуратово и многих других экспертов, которые уже задействованы у нас в проекте. Если кто скажет, что он разбирается в экономике лучше Катасонова или в потребкооперации лучше Дьяченко - то я очень хочу с познакомиться с этим человеком. )

Это всё я к тому, что будучи знакомым с десятком различных проектов я ещё не видел полностью проработанного и в полной мере состоятельного проекта.

Наиболее понравившиеся - это проект по ресурсной кооперации, причём в лице двух авторских коллективов и по краунд инвестингу. Это очень хорошие проекты, но решаемые ими задачи не являются наиболее острыми.

Ресурсная кооперация - это оптимизация материальных, физических и прочих ресурсов. В конечном счёте - это повышение производительности труда, снижение себестоимости и прочие блага, которые влечёт за собой любая оптимизация.

Коллективное инвестирование в производственные активы, где ты становишься совладельцем собственником - это тоже замечательный проект, супер идея - но нет глубокой проработки механизма. И опять же не решает главную задачу.

Венера, кстати или правильнее сказать - технологическая отрасль - это тоже чудесное направление. Поясню, чтоб тоже было понятно. А, то в начале поста прошёлся по "Венере", так вот - чтоб меня правильно поняли фанаты Фреско, если таковые тут присутствуют. Технологии - это здорово. Дормовая энергия из эфира или ещё хрен знает от куда - это тоже всё супер. НО энергия у нас и сейчас на самом деле дормовая. Вот Тимур наверняка знает себестоимость добычи нефти в РФ, как на материке среднюю, так и на шельфе. Но при этом нам почему-то не легче от этого. И заправляемся мы не по 1,5 руб. литр, а по 35 руб. Т.е. дело то оказывается не в дормоваой энергии. И индустриализация вообще-то тоже уже закончилась. И причём не вчера, а значительно раньше. Но при этом люди не стали работать по 3-4 часа в сутки, как завещал Отец народов Сталин. Т.е. дело опять же не в технологиях. Сталин то понимал, о чём он говорит и это были явно не технологии. ) А именно то, что было реализовано в 1952 г. в Москве. Но это уже история, это я при встрече расскажу, что было в Мск, в 1952 г., если кто-то напомнит. ) А пока продолжу по сути. Так вот, друзья, технологии решают многое - но опять же не главное.

А что же тогда главное?

Не сомневаюсь, что в этом чате, как и в других, достаточно людей, которые ответ на этот вопрос знают. Но мы ведь тут пытаемся к общему пониманию прийти, дабы нам всем скооперироваться для решения наших общих задач. А для это нужно общее понимание, общий знаменатель, от которого мы будем отталкиваться.

Поэтому, если интересно и если близко то, о чём я написал - то буду тезисно со ссылками отвечать на этот вопрос - а что же главное, что же нам всем мешает жить хорошо, развивать технолгии, поднимать хозяйство и экономику страны... и это по сути будет презентация того проекта, который мы делаем.

Ок?

Прошу подтвердиться тех, кому интересно.

P.S. Меня тут представили, ещё и как противника денег. ) И сам чать называется - "Мир без денег". Но вынужден разочаровать - я не являюсь противником денег, я как раз их сторонник. И в другом чате Ярослав процитировал мой тезис по этому поводу, что говорит о его солидарности с моей позицией. И у остальных участников тоже не возникло возражений.

Тимур Файзуллин

1. Как все же в последствии избавиться от денег, как внутрненнего инструмента? Так сказать "девальвировать" до нуля?

Ярослав Логинов

1. Избавиться от денег как от меры стоимости в ближайшее время не получится. Более того у меня есть сомнения что это вообще возможно. Мы можем жить как одна большая семья - построить коммунизм - но как отличать бездельников от тех кто что-то создает.

Тимур Файзуллин

2. Не будет ли в последствии репутация выступать как новая валюта, в плане ее подделки, спекулирования, воровства, накрутки?

Ярослав Логинов

2. Репутация - это так же как любые рейтинги (в соцсетях, на Хабре и пр). Свою карму и репутацию всегда пытаются накрутить разными способами. Другое дело, что необходимо продумать механизм защиты от накруток заранее. Для этого в LibreMoney существует понятие групп, репутации группы, экспертов, вкладчиков и пр.. ... Репутацию нельзя передать - она не может быть платежным средством. Репутацию можно только приобрести или потерять.

Тимур Файзуллин

3. Про саму платформу/код... Если будет опен сурс... как будете бороться с форками? Ведь кто-то захочет взять наработки, изменить под себя часть кода и создать свое сообщество, которое может пойти по другому пути развитию и даже дискредитировать первоначальный проект? А так же получится распыление на более мелкие проекты, что тоже губительно - ведь надо создавать единую систему взамен нынешней валютной...

Ярослав Логинов

3. Платформа - На данный момент нет единой платформы. Каждый пилит свой проект. ramera.ru - на Java, sarafan.net - на PHP (Drupal), LibreMoney.com - JavaScript (Node.js). Я предлагаю использовать общую децентрализованную БД, единый протокол и API (RestFullAPI). Прототипом является NXT (NextCoin). Всё это я описал в "Белой книге" - http://libremoney.org/article/849/

С форками бороться не будем - делать форки просто нет смысла. Так же как форки Bitcoin никому, по сути, не нужны. Bitcoin - занимает 95% от всех криптовалют.

Фишка в том что выгодно делать свое сообщество внутри существующей системы, а не создавать свой форк где будет несколько человек. Так же как ядро Linux - форки создаются постоянно, но всем выгодно свои наработки добавить в одну ветвь. Это называется синергия - вместе выгоднее.

Виктор Абрамов

Ну первый пункт в посте Ярослава является подтверждением моего послесловия.

А тезис был такой.

Деньги - это мера. Мера - это вещь объективная. В какой мере мы будем мереть стоимость товаров и услуг - не так важно - как вес - в килограммах и в фунтах, или, как расстояние - в сантиметрах или в дюймах и т.д.

Ярослав Логинов

"многие даже не знают, что такое СПО "Русь" и кто такой Дьяченко К.П." — Я тоже не знаю. Ссылку в студию пожалуйста. :)

"Вот нам в нашем проекте не хватает - рабочих рук. Т.е. копетенции в программировании." — Я программист (точнее разработчик) и готов к сотрудничеству. Где смотреть описание проекта, архитектуры, составляющих частей, что нужно сделать? ТЗ?

Катасонов В.Ю. - это очень грамотный мужик. Респект и уважение ему. )

Виктор Абрамов

Ярослав - ты любитель ссылок. Это я уже понял. ) Но вообще есть холдинги в РФ, у которых даже сайта нет. Есть производства, где сайт сделан на "Народе" и в таком виде, что в Экселе он выглядел бы лучше, не говоря уже о Поинте. ))

У СПО "Русь" конечно есть сайт - www.союзрусь.рф , но он им особо не нужен, т.к. люди в теме уже 20 лет и у них по сути нет конкуренции. Кому реально надо - те их знают. А кто играет в "Кооператоров" - то знают лишь Центросоюз, который является номинальной организацией. Примерно, как ГД РФ и СовФед. ))

Только в ГД и СовФеде есть грамотные компетентные люди, а в Цетросоюзе их нет вообще. ) Последний ушёл от туда по состоянию здоровья пару лет назад.

Друзья, кроме Ярослава есть ещё люди, у кого резанирует то, о чем написал?

Ярослав Логинов

Процитирую Виктора про деньги еще раз: "Деньги - это мера. Мера - это вещь объективная. В какой мере мы будем мереть стоимость товаров и услуг - не так важно - как вес - килограммах и в фунтах, в сантиметрах или в дюймах и т.д." — я с этим полностью согласен.

Виктор Абрамов

А я добавлю. Важно то, какими качествами, какими свойствами мы наделяем меру, называемую - деньги.

Т.е. если у нас мера длинны - сантиметр ежедневно меняется - т.е. сегодня 1 см. - это фаланга пальца, а завтра уже кисть, а после завтра - это уже локоть, а ещё, через неделю - уже вся рука по плечо - то это не мера. )

Так вот это иллюстрация сегодняшней экономики.

А в нормальной экономике 1 см - это величина постоянная. И 1 кг. - это тоже величина постоянная. И т.д.

Виктор Абрамов

Если мы все пришли к пониманию, что деньги, как мера - это вещь такая же необходимая, как мера длинны и мера веса - то можно двигаться дальше.

Ярослав Логинов

Про деньги как меру - абсолютно согласен. Рубль не является деньгами, тк не является мерой стоимости. Доллар выполняет роль денег, но только в краткосрочном периоде. В долгосрочном периоде у доллара тоже большая инфляция, а впереди ожидается и вовсе крах доллара.

Ярослав Логинов

"при этом объём денежной массы по отношению к ВВП (в СССР) - т.е. уровень монетизации экономики - всегда был достаточным для осуществления товарооборота." —- Да. Надо заметить, что объем денежной массы в СССР жестко зависел от ВВП страны. В советское время рубль - был настоящими деньгами (до конца 1980х).

По поводу названия... Предлагаю так: "Мир без валют". Деньги нам нужны как мера стоимости, а валюты - не нужны.

Виктор Абрамов

«Мы имеем потенциальную возможность выходить на рост порядка 6-8% ВВП, исходя из объективных факторов – уровня занятости, наличия производственных мощностей, интеллектуальных ресурсов. У нас нет ограничений для роста, главный барьер - искусственная спекулятивная "вилка", которую закручивает Центробанк своей некомпетентной политикой».

Глазьев С.Ю.
Из выступления на круглом столе «Центральный банк для россии: друг или враг?»
http://youtu.be/KX36H1SgmK8

"Вилка" - это ставка рефинансирования, инфляция и валютный курс.

А в конечном итоге именно это - Монтизации экономики России - 47%.

Откачайте из организма 50% крови и посмотрите, что будет.

Органы - это отрасли экономики. Технологическая отрасль - не исключение. То, что все органы у вас полностью здоровы не решает ни чего. Если потеря крови - 50% - вы всё равно умрёте.

Прошу прощения за такое сравнение, но это для того, чтоб уж точно было понятно.

Из этих цифр видно и из многократных выступлений этого неглупого парня видно, что дефицит денежной массы в экономике - более 50%. И это единственный фактор препятствующий росту экономики и благосостоянию населения. Ну и естественно новые технологии и всё остальное так же не развивается именно по этой причине.

Ярослав Логинов

"если мы все собрались тут поговорить - то в этом случае лучше накидать ссылок на литературу, на ролики Катасонова, Глазьева" —- Я уже достаточно прочитал литературы, посмотрел роликов и пр. Естественно я не знаю всё и многого пока не понимаю, но НАДО УЖЕ ДЕЛАТЬ. В процессе разберемся. И первое что я предлагаю сделать - НАПИСАТЬ МАНИФЕСТ который будет определять куда мы движемся и зачем. Манифест позволит определиться каждому стоит присоединяться к нашей компании или пока нет. Кто за - напишите "я за минифест".

Виктор Абрамов

Поддерживаю написание манифеста. Где он будет опубликован - на сайте или где-то ещё - для меня не принципиально.

Что касается базы знаний - то литературы, которую я дал в посте с негором ) более, чем достаточно для понимания экономики. Может не понятны будет именно банковские механизмы, с помощью, которых разводят нас и весь мир, как слепых котят уже пол века, а если взять более глобально - то с 1694 года. Но в целом - данная литература даёт очень хорошее понимание.

Что касается поиска единомышленников - то, как писал выше - я в той или иной степени общаюсь в пяти чатах - три тут в ВК и два в скайпе. В одном из них около 50-ти человек.

Проблема в том, что идёт растаскивание ресурсов. Одни хотят строить ресурсную потребкооперацию, другие инвестиционную кооперацию, третьи на столько умны и грамотны, что искренне полагают, что внедрив новые технологии на земле сразу наступит рай. Правда не догадываются о том, что эту сказку уже рассказывали в период активной фазы индустриализации. Ну и наши родители в своей молодости эту сказку ещё застали. ) И свято в неё верили. Ну и надо сказать - небезосновательно, поскольку они жили в стране с другой экономикой. Как правильно заметил Ярослав - рубль - это до конца 80-х г. - являлся мерой. Да, он действительно являлся мерой, т.к. Байбаков в Госплане с помощью линейных уравнений высчитывал межотраслевые связи, а чуть ранее Зотов выстроил банковскую систему СССР.

Так вот проблема в том, что у людей либо загажены мозги ненужной херью, либо люди не верно расставляют приоритеты, как в случае с теми проектами, о которых уже не раз говорил.

Надо понять простую вещь - если мы сегодня будем использовать механизмы ресурсной кооперации, как инструмент оптимизации ресурсов, если сегодня впряжёмся в плуг и будем пахать 24 часа в сутки и этим же будут заниматься женщины, старики и дети - мы конечно тоже увеличим производительность труда и всё такое... и, если фанаты Венеры сейчас внедрят новые технологии и будут черпать энергию из эфира - всё это, друзья, - НОЛЬ.

Поскольку ответными мера будет повышение ставки, снижение показателя банковского мультипликатора и конечно игра с курсом - в результате, чего все наработанные блага, все продукты сего неимоверного труда перетекут туда, куда они текут сейчас. Все последние десятилетия.

Решать надо главную задачу. А для этого надо понять, какая же всё таки главная и почему.

Тимур Файзуллин

Виктор. Для этого и нужен сайт как лицо, как визитка. Сайт с четкой краткой выжимкой теории и ссылками на расширенные данные, теории и т.д. ну и конечно манифестом. И кто не согласен - тот проходит мимо. Тогда не будет 5ти часов и разных мнений.

Виктор Абрамов

Ставка рефинансирования, инфляция и как следствие - уровень монетизации экономики в России – 47,1%

Это, друзья - основная и единственная причина того, почему мы все сегодня в полной жопе - экономика стоит, себестоимость продукции услуг - зашкаливает, производительность труда - стремиться к нулю, не внедряются новые технологии и т.д.

И об этом не устают говорить Глазьев с Катасовновым. Послединй раз Глазьев очень подробно сказал на круглом столе в Президент отеле - 09.12.14.

Часть его выступления - небольшую цитату привёл выше.

Для стравнения. Монетизация экономики в других странах:
- в Бразилии – 81%
- в Индии – 76%
- в Папуа-Новой Гвинее – 52%
- в Парагвае – 46%
- в Китае – 195%

Т.е. Россия занимает место между Новой Гвинеей и Парагваем.

- в среднем по миру –125,1%

Деньги - кровь экономики. Откачайте 50% крови и посмотрите, что будут. Какие бы здоровые не были ваши органы - смерть неминуема.

Так вот и у нас - органы - отрасли экономики - все здоровы. Головы в стане есть, руки - тоже. В головах идей много - это, как пример - фанаты Фреско. Вокруг них есть люди с руками, готовые это все эти идеи воплощать, но чего-то воз и ныне там.

Да об этом уже на самом деле не только экономисты говорят. Об этом Стрелков-Гиркин, не являясь экономистом говорит - о том, что на уровне МИД, во внешней политике мы проводим грамотную суверенную линию, во внутренней - тоже, а в экономике - полностью вписаны, как колония.

Пора уже это всем понять и начать объединяться вокруг решения главных задач. Которые в данный момент являются приоритетными. А уже после её решения можно знаниматься чем угодно.

Кадровым вопросом в проекте занимался и продолжаю заниматься я. Для этого собирал нужных людей и делал презентации. На одной их них делали запись - но она не структурирована и продолжительность - 2,5 часа. ) Т.е. это несмотрибельно.

Сейчас готовлю доклад к конференции, которая будет проходить - с 25 по 28 чила в Севастополе, куда съедуться много путёвых ребят. В т.ч. мы. ) Дьяченко, Давлетбаев, я. ) Там регламент - 20 мин.

До конференции, хочу сделать ещё одну запись презентации и смонтировать ролик именно такой продолжительностью, где будут суть проекта без подробностей.

Ярослав Логинов

Я сейчас еще общаюсь с Geir Solem - это мужик, который занимается развитием новых технологий и в частности инвестициями в технологии blockchain.. А так же ему очень интересно построение новой ресурсно-репутационной экономики. Я хочу присоединить его к нашему чату.

Привет. Представляю Geir Solem - это главный человек в CryptoTrust - http://cryptortrust.com/ - это инвестиционная компания, которая занимается инвестированием в новые технологии. B blockchain разработки в частности.

Мы говорили про создание манифеста. Манифест - это цели и намерения нашей организации (нашего движения). Я за то чтобы создавать международный проект.

We talked about the creation of the manifest. Manifesto - is the purpose and intent of our organization (of the movement). I am in favor of creating an international project.

Виктор Абрамов

Международный проект в том контексте, в котором написал я - это и нужно делать и именно такой проект мы и делаем. Именно в таком виде был предложен всему миру проект в 1952 г. и 2/3 мира под него подписались. По принципу - мы сделали, а кто хочет присоединяйтесь на взаимовыгодных условиях.

Создавать проект на принципах - "все люди братья" - это очень благородно, круто и т.д., но исходит от непонимания мироустройства и незнания истории. Соответственно это именно то, на что я не готов тратить время.

Ярослав Логинов

Мы делаем сначала в России. Потому что сейчас у нас экономические проблемы. Но через год-два мы эти проблемы преодолим (сменим Конституцию). А в западном мире к тому времени как раз начнутся проблемы с долларом. Замены для доллара пока нет. Мы как раз и создаём такую замену. При чем вполне легальную. Это потребительские кооперативы. Сообщества людей для обмена товарами и услугами. Система основана на реальном человеческом труде и на репутации.

We do first in Russia. Because now we have economic problems. But after a year or two we these problems are overcome (replaced the Constitution). And in the Western world at that time just start problems with the dollar. Replacement for the dollar yet. We just create a replacement. With it quite legally. This consumer cooperatives. A community of people to exchange goods and services. The system is based on a real human labor and reputation.

Ярослав Логинов

У меня цель - создание глобального сообщества людей. Наш враг - экономическая модель построенная на кредитно-валютной модели. А люди которые понимают, что скоро будет крах этой систему - они по всему миру. Поэтому я намерен создавать глобальное международное движение..

Виктор Абрамов

Есть смысл создавать не альтернативу доллару. А забыть про него вообще. Вот это и надо делать. Тогда тебе не важно - есть доллар, нет доллара, что с ним просиходит и т.д.

Правовой инструмент системы, всё верно - это ФЗ о потребительских обществах и их союзах в РФ, который полностью соответствует международному законодательству.

У нас в проекте предусмотрены репутационные элементы, которые присутствуют в проекте Кирилла - "Электронная совесть". Причём мы тоже не придумываем ассортимент, поскольку вводим в систему ЭЦП, как наиболее надёжную на сегодняшний день. У нас так же есть рейтинги, объективные, благодаря ЭЦП отзывы и т.д.

Только это не суть системы и обсуждать эти вещи - это примерно тоже самое, что обсуждать различные программы лояльности типа - "Пригласи друга - получи 100 руб.".

Над решать главную задачу. А это всё дополнительные фишки, которые сделают проект более полным, более удобным и привлекательным для пользователей.

Vladimiras Vakhninas

А откуда вы знаете что проблемы с долларом нанутся? Это Ярославу

Ярослав Логинов

"А откуда вы знаете что проблемы с долларом нанутся?" — про это многие говорят. Смотрю youtube, слушаю, думаю. В итоге у меня сложилась гипотеза, что через 3-7 лет доллар как мировая резервная валюта исчезнет. Вероятно даже что доллар и вовсе упразднят. Естественно граждане США не пострадает - все вклады и пенсионные накопления переконвертируют из долларов в Амеро. А вот всех остальных скорее всего кинут. Естественно все будет подстроено так чтобы никто не догадался. Для отвлечения внимания будет развязана четвертая мировая война. К слову она уже идет с 08.08.2008 - когда силы НАТО руками Грузии напали на Российскую базу миротворцев в Южной Осетии. Сейчас развязали войну на Украине и заканчивать не собираются - только усиливают давление. Так что нас ждут не самые приятные времена, но мы выйдем из этой войны победителями, а западной кредитно-валютной системе придет конец. Конечно валютная система сохранится, но появятся новые системы (криптовалюты/криптоактивы) и такие системы как наша.

Ярослав Логинов

Написал свой вариант манифеста Alpha1 - http://libre.life/doc/manifesto

https://vk.com/svobodniy - Тимур Файзуллин
https://vk.com/mrozhkova90 - Мария Рожкова
https://vk.com/pachker - Александр Сенько
https://vk.com/id40535783 - Валентина Сенько (Черникова)
https://vk.com/vvast - Виктор Абрамов
https://vk.com/tonkovag - Галечка Тонкова
https://vk.com/hempbitsky - Владимир
https://vk.com/id166408000 - Лео Вард
https://vk.com/prof1983 - Ярослав Логинов
https://vk.com/pbortnikov - Павел Бортников
https://vk.com/supermateman - Сергей Селихов
https://vk.com/loppic - Мадина Максудова
https://vk.com/id70670382 - Vladimiras Vakhninas
https://vk.com/gmsolem - Geir Solem

Клуб