Рубль РФ - это суррогат денег (3)

Из комментариев. 26 Июнь. Продолжение. Начало тут

Ярослав Логинов: По поводу кредитных денег... Кредитные деньги - это, на мой взгляд, интересный механизм "добровольного рабства". Лично я за отмену кредитов совсем. Вместо кредитов - применять займы с опционами, либо прямые инвестиции. То есть Банкам, как финансовым институтам, запретить выдачу денег под процент. Совсем! Вместо этого выдавать беспроцентные займы на развитие предприятия с обязательством выплаты доли от прибыли этого предприятия. В этом случае заинтересованными в развитии реальной экономики становятся все участники финансовых расчетов. И Банк и Предприятие и Государство и работники предприятия и потребители.

X: Ярослав, система "вместо кредитов" уже есть - исламский банкинг. Прекрасно сочетающийся с ещё одной системой - исламского страхования. Процент запрещён, торговля риском запрещена - и вообще, торговля воздухом запрещена (плачьте, продавцы деривативов, "структурированных" продуктов и прочей бодяги).

Ярослав Логинов: "системой - исламского страхования. Процент запрещён, торговля риском запрещена - вообще, торговля воздухом запрещена" -- Не знал. Это Такафул?

X: Да, Ярослав, именно такафул. Прекрасная модель, я считаю, и к тому же очень способствующая инвестициям.

X: Ярослав, вариант с трудом (или, возможно, с рабочей силой) мне тоже нравится больше всего, как я уже написал. Но его же нет сейчас на практике, верно? Поэтому я и говорю, что никакого эталона не стало.
А труд просто так в обеспечение тоже не положишь. Сперва придётся привести к единому знаменателю сам труд/рабочую силу - например, по принципу грейдов. Чтобы соотносить дворника и физика-ядерщика. Надо будет пересчитать в труд весь ВВП - нетривиальная задачка. Или, возможно, от обратного - оценить объём трудовых резервов в стране (той же рабочей силы) - функцией от демографии. Кстати, возможно, это даже лучший подход, так как при этом априори не может расти денежная масса при сокращающемся населении - и это правильно, чем меньше населения, тем меньше потребления, потребление домозозяйств - основной драйвер экономики, а общественное потребление - тоже функция от демографии.
Если это осилить, дальнейшее сравнительно просто: рассчитать соотношение и установить порядок первичного обмена.

Ярослав Логинов: "Ярослав, вариант с трудом (или, возможно, с рабочей силой) мне тоже нравится больше всего, как я уже написал. Но его же нет сейчас на практике, верно?" -- Предложенная мной единица измерения "час труда" не является деньгами. Её нельзя накапливать. Можно накапливать только результат труда (товары). "Час" является лишь МЕРОЙ стоимости для осуществления расчетов. При этом в качестве средства расчетов сойдут любые тугрики (в том числе и доллары). "Час" как средство измерения нужен для осознания людей что за всеми продуктами стоит труд человека. А так же осознание что минимальная заработная плата должна соответствовать минимальной корзине потребления. Таким образом, чтобы буквально каждый человек без профессиональной подготовки, работая грузчиком или дворником мог обеспечивать себя и детей. ... Хотя, де-факто, это и так всё работает. Но важно именно осознание что время - это деньги. Этого многие не понимают и не осознают.

X: Ярослав, я не говорил о труде как деньгах. Я говорил о труде (вариант - рабочей силе) - как о товарном обеспечении денег.

X: Кстати, ещё один цимес варианта с обеспечением трудовыми резервами государства: понятие "инвестиции в человеческий капитал" из пиарного, во многом, лозунга превратится в строго формализованную экономическую задачку. Я не знаю, можно это относить к финтеху или нет, но вот реальный стратегический проект по финансовой системе. Думаю, под такой проект и межгосударственную базу можно было бы подвести - в лице Китая и Индии. Им такая концепция не может не понравиться. :) Вот вам и валюта БРИКС.

Ярослав Логинов: "Сперва придётся привести к единому знаменателю сам труд/рабочую силу - например, по принципу грейдов. Чтобы соотносить дворника и физика-ядерщика. Надо будет пересчитать в труд весь ВВП - нетривиальная задачка." -- Не надо ничего пересчитывать. Соотношение стоимости труда профессий определяется рынок. В системе измерения "Час", например, кассир получает 2 единицы за час труда, преподаватель - 10 единиц за академический и тд. А труд инженера, программиста или предпринимателя оценивается по результату (продукту) его труда. Определяется интересом людей приобретать этот продукт. При этом продукт может стоит как 100500 единиц, так и ноль (если продукт никому не нужен). ... То есть, фактически ничего не меняется, кроме осознания что цена указана не в фиатной валюте, а в единицах труда (час труда не квалифицированного рабочего).

Ярослав Логинов: "возможно, это даже лучший подход, так как при этом априори не может расти денежная масса при сокращающемся населении" -- Кол-во денег в ресурсной экономике - это кол-во ликвидных товаров на рынке. От кол-ва людей оно не зависит. ... Но мы переходим уже в экономику знаний, а тут уже другой принцип образования денег. Хотя МЕРА остаётся той же самой - час труда не квалифицированного рабочего.

Y: Ярослав, опишите, пожалуйста, предлагаемый вами механизм товарного или трудового обеспечения за рамками общих рассуждений. Вы знаете, например, что большевики отрицали ценность денег как таковую и именно непонимание природы денег и погубило СССР. Сошлитесь, пожалуйста, на литературу или изложите последовательно свои мысли. Может в этом и есть беда нашей страны, что когда необходимо собраться и единым фронтом уверенно пповести реформы значительная часть общества будет проповедовать моду вчерашнего дня, называя это уверенностью в традиции, а на самом деле загонять страну ещё дальше в экономику лопаты и ружья.

Ярослав Логинов: "Ярослав, опишите, пожалуйста, предлагаемый вами механизм товарного или трудового обеспечения за рамками общих рассуждений" -- Посмотрите пожалуйста материалы нашего проекта "IT-платформа «Расчетный центр для потребительских обществ и кооперативов»" - libre.life/p/18/ru (compractice.com/project/79)

Y: Если добавим сюда ещё собственность, а я надеюсь, что вы не отрицаете понятие собственности и не ратуете за отнять и поделить, то собственность и труд и составляют основу всей экономики. Давайте просто скажем, что деньги обеспечиваются всей экономической деятельноситью как таковой и в наших силах определить правила, по которым деньги создаются и обращаются.

X: Собственность тоже измерима в труде. Олег, сама экономическая деятельность обеспечивается трудом. Без труда нет никакой экономической деятельности. Зачем привязывать к функции, если можно привязать к аргументу.

X: примерно так. Сперва начальная эмиссия, расчётным способом, для перехода. А затем, например, так. Эмиссия по установленным правилам и нормам осуществляется:
- при рождении ребёнка,
- при получении образования - каждого из,
- как вариант, при накоплении стажа или подтверждении (сертификации) профессиональных компетенций,
- при спортивных достижениях,
Возможно, в каком-то виде может быть также "демиссия" :
при потере трудоспособности или смерти.

Ярослав Логинов: "Эмиссия по установленным правилам и нормам осуществляется:" -- В моей модели, каждый сам выпускает столько сколько внесёт пай товаром. Точнее другие члены сообщества разрешают эмиссию паёв и несут за это субсидиарную ответственность. Паи - это, по сути, локальные частные деньги. Как Калионы или Шаймуратики. Но Калионы и Шаймуратики привязаны к одному производителю. В общем-то каждый производитель может сам выпускать свои деньги, но высокие риски что с ним может что-то произойти и его деньги резко обесценятся. Но это не так страшно, если эмиссия не большая. Например в Шаймуратово сначала было создано примерно 180 тыс - использовалось 100 тыс, в Калионово создано 1 млн, использовалось 20 тыс. Я лишь предлагаю всем кто создаёт частные деньги, для удобства, брать за основу единицу расчета - "один час труда не квалифицированного рабочего".

Ярослав Логинов: "- при рождении ребёнка, - при получении образования" -- Нет. Эмиссия денег на основе человеческого потенциала - это не правильный путь. Только реализовав свой потенциал, создав продукт, человек создаёт ценность (товар). Этот товар, с вою очередь, является основанием для эмиссии. При этом размер эмиссии определяется в момент сделки приобретения товара. При этом услуга не является основанием для эмиссии. ... Хотя, если рассматривать человека как товар, то под него тоже можно эмитировать деньги. Но чтобы определить размер - необходим факт продажи человека. А торговля людьми у нас не приветствуется. )) Не путать с продажей рабочего времени человека. Работая на рабоче человек продаёт не себя, а продаёт своё время (свои услуги). ... К слову сказать, не материальные ценности (технологии, программное обеспечение, документация, не материальные творческие произведения, фильмы, музыка) - это ни товар, ни услуга - это нечто иное - я называю "не-материальная-ценность". Размер эмиссии под не-материальную-ценность определяется совсем по другому. Как именно, описано в моём проекте LibreMoney.

Дополнительно:
Рубль РФ - это суррогат денег (1)
Рубль РФ - это суррогат денег (2)
СКАЗ ПРО КОЛИОН
Аналоги рязанских колионов ввели еще в двух деревнях
Колионы и шаймуратики – не денежные суррогаты
Anarchism, Russian-style
Тайны следствия
Денежные суррогаты
Завтра, в Егорьевском суде
РФ - это суррогат государства